Дата, время: 02.10.09 23:31. Заголовок: Новый сезон - новые фокусы (об очередном витке увольнений в театре)

17го и 18го в театре шли восстановительные репетиции "Мастера". Юрий Беляев и Юрий Смирнов на этих репетициях отсутствовали. Говорят, Смирнова не могли найти, но Беляев предупреждал, что его не будет до 21го сентября. И зав.труппой об этом знал. У обоих есть составы, ничего криминального в их отсутсвии нет. Они пришли в театр к следующему "Мастеру" - 27го сентября - и тут им сказали, что они отстранены от спектаклей до тех пор, пока не напишут объяснительные по поводу их отсутствия на репетиции.
В тот же день - 27го сентября - в день смерти Ивана Дыховичного - как будто по специальному расчету, Народным Артистам Виталию Шаповалову и Ивану Бортнику предложено написать заявления по собственному желанию.
Проводится планомерная целенаправленная политика по уничтожению театра. Выбивают "кирпичей" - людей, которые являются лицом Таганки, маститых актеров, которые все еще верны своему театру.
Это не разовые случаи. Это уже вошло в систему. Вместо того, чтобы вызывать Шаповалова на спектакли, вытаскивать его на сцену, чтобы была у человека хоть одна зацепка, чтобы хоть для чего-то хотелось жить - вместо этого его не только не вызывают, но и прямым текстом предлагают увольняться.
Что это? Старческий маразм? Попытка Ивана выслужиться? Античеловеческая политика Каталин?
Риторический вопрос...

 Дата, время: 03.10.09 00:10. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что это? Старческий маразм? Попытка Ивана выслужиться? Античеловеческая политика Каталин?

"... обыкновенные люди... квартирный вопрос только испортил их..."

 Дата, время: 03.10.09 01:02. Заголовок: "Жизнь никогда н..

"Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше" (Оскар Уайльд )

К тому же чаще всего бывает так:сначала ищешь справедливость, а потом - другое место работы...

 Дата, время: 03.10.09 19:51. Заголовок: И какова цель данног..

И какова цель данного сообщения? Сказать всему миру, что в театре есть свой закулисный театр? что мусор из избы чем-то кому-то поможет? что надо подписи собирать?
Розжигаешь, Татьяна?

 Дата, время: 03.10.09 19:54. Заголовок: предлагаете молчать ..

предлагаете молчать по углам? не разжигаю. но - предупрежден - значит вооружен.

 Дата, время: 03.10.09 20:22. Заголовок: Татьяна, не пропадет..

Татьяна, не пропадет Ваш скорбный труд - из искры разгорится пламя!

 Дата, время: 03.10.09 23:46. Заголовок: Татьяна, главное пом..

Татьяна, главное помнить:
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся

 Дата, время: 03.10.09 23:59. Заголовок: спасибо за совет, Му..

спасибо за совет, Мурзилка !

 Дата, время: 04.10.09 00:04. Заголовок: :sm12: уж очень окт..

уж очень октябрь угрожающе пишет! а я - противник всяческого насилия

 Дата, время: 04.10.09 05:29. Заголовок: Эх, скажу философски..

Эх, скажу философски: все, что здесь писано, известно в театре, и не первый год. Все, что здесь напишут, также не будет новостью ни для нынешних сотрудников ТНТ, ни для бывших, тусующихся здесь. Таганка style

 Дата, время: 04.10.09 10:13. Заголовок: ну что же, господа, ..

ну что же, господа, Народный Артист России Юрий Николаевич Смирнов больше не работает в театре на Таганке. Заявление по собственному желанию решило все проблемы.

 Дата, время: 04.10.09 10:58. Заголовок: Обычная чистка. Жаль..

Обычная чистка. Жаль, конечно, таких актёров, но Они сами за это поплатятся. Se la театр.

 Дата, время: 04.10.09 11:17. Заголовок: Юрий Николаевич - во..

Юрий Николаевич - востребованный артист. Жаль зрителей. Хотя есть надежда, что с ним будет заключен контракт на отдельные спектакли.

 Дата, время: 04.10.09 11:29. Заголовок: А вы предлагаете мол..

А вы предлагаете молчать? Как еще нам, простым зрителям, узнать, что происходит в этом "храме культуры"?
Уже очевидно, что "мастер" является психически неуравновешенным человеком.

 Дата, время: 04.10.09 11:38. Заголовок: Salome пишет: с ним..

Salome пишет:

цитата:

с ним будет заключен контракт

не думаю... у него везде есть составы, никому это не нужно, с договором возится. да и сам Ю.Н. захочет ли подписывать этот договор?..

 Дата, время: 04.10.09 12:09. Заголовок: Мурзилка пишет: Тать..

Мурзилка пишет:
Татьяна, главное помнить:
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся

Вышесказанное - главное правило менеджера, т.е. по-русски - управленца, сформированное еще Тейлором - прородителем науки управления... Из сказанного ясно, про такую науку в ТнТ наверное и не знают... А жаль! И очень жалко, что Смирнов тоже выбыл... О чем думает Ю.П.? Все вокруг стремяться развалить театр, а сам-то он что делает вместе со своей дорогой супругой? И зачем эти все поползновения? Смысл где?

 Дата, время: 04.10.09 12:15. Заголовок: "нельзя искать с..

"нельзя искать смысл в бессмыслице". помните, была такая фразочка в одном спектакле...

 Дата, время: 04.10.09 13:51. Заголовок: Татьяна, а кому Вы а..

Татьяна, а кому Вы адресовали Ваш пост? Он порадует только тех, кто любит перемывать кости известных людей. Того же Смирнова. Вот скажите, сам Юрий Николаевич просил Вас обнародовать его ЛИЧНУЮ ситуацию?
Вам правильно советовали - думайте, прежде чем писать.

 Дата, время: 04.10.09 14:25. Заголовок: Татьяна - секретный ..

Татьяна - секретный агент желтых СМИ
Скандалы. Интриги. Расследования. Юрий Смирнов 40 лет с Юрием Любимовым. Первая ссора. Только вмешательство зрителей помирит врагов.

Тут уже давали советы из умных книжек. Напомню и народную мудрость: любопытной Варваре на базаре нос оторвали
Вот если бы такой форум был в 70-е! Не увольнял бы тогда Любимов Высоцкого 4 раза. Где ж тогда была Татьяна? На кого работала?

 Дата, время: 04.10.09 23:26. Заголовок: По законам жанра изб..

По законам жанра избыток трагедии превращатся в фарс...( Татьяна. если человек работает в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении и злостно нарушает ТК - законное право работодателя поступать с ним по своему усмотрению. И то что работодатель слабоумен и возможно копает себе могилу и всему театру тоже подобными жесткими мерами абсолютно не отменет права руководителя наказывать нарушителей трудовой дисциплины. И на самом деле здесь не жалко ни карателей, ни провинившихся. Жалко зрителей, т.е. нас с вами. Не хотелось бы верить, что никогда больше не увижу на сцене Таганки ни Смирнова, ни Беляева. Что ж касается Бортника и Шаповалова.. простите, для меня вообще новость, что они еще работают! Они уже почти 3 сезона не выходят на сцену! Очень расточительно с точки зрения бизнесмена оплачивать им их болезни и творческий кризис. ( Почему Любимов раньше их не уволил? Это , наоборот, Татьяна, говорит, скорее, о его терпимости и доброте, нежели о злостном членовредительстве. И вообще - руководитель на то и руководитель, чтобы увольнять и принимать на работу. На КАКОМ ОСНОВАНИИ вы лишаете Любимова его прямого права?

 Дата, время: 05.10.09 08:40. Заголовок: аап пишет: Очень ра..

аап пишет:

цитата:

Очень расточительно с точки зрения бизнесмена оплачивать им их болезни и творческий кризис.

Фигасе логика! Это ж, по-вашему, и стриков-родителей содержать расточительно Старость не лечится, извольте сразу на погост.
Законы офиса в театре не работают. Законы корпорации тоже. (Аппарт) Впрочем, они не работают и в жестком бизнесе: СШ ГРЭС тому живое подтверждение

 Дата, время: 05.10.09 10:23. Заголовок: просто зритель, вы т..

просто зритель, вы так разбушевались, как будто у заслуженных артистов их пенсию отбирают. Пенсию-то они получают исправно? А з/п за что?
аап, да Татьяна вообще об этом не думает. Одни эмоции. Лишь бы бучу поднять.
Вообще этот сайт "с душком", одни сплетни, злопыхательства и подстрекательства. Как воронье кружите над Таганкой.

 Дата, время: 05.10.09 11:13. Заголовок: Да ну уж, "разбу..

Да ну уж, "разбушевались" Мне это как-то и не к лицу...
А про пенсию у Вас очень сильная мысль

 Дата, время: 05.10.09 13:59. Заголовок: За что зарплату?.. З..

За что зарплату?.. За то, что вы столько десятилетий ходили "на них" и восторгались ими. За то, что они создали этот театр, стояли у его истоков. За то, что не они уходили из театра, а были вышвырнуты из репертуара неспособным к работе с сильными мастерами стареющим режиссером. Актер работает в театре, пока дышит. Так всегда жил русский театр, по этим правилам. Стариков держали хотя бы из-за славы, которую они принесли театру. Хотя бы для того, чтобы молодежь ощущала преемственность поколений. Вспоминаю Соколовского на "Бронной", полупарализованного после инсульта, которого привозили играть единственный спектакль. Вспоминаю чудных старых актрис Малого театра, выезжающих на инвалидной коляске под аплодисменты зрителей. Вспоминаю Невинного, которого никто не увольнял. Только на Таганке способны уволить Фараду, выкинуть Шаповалова. Впрочем, здесь ушло само понятие театральной легенды, гордости за прошлое театра. И теперь - имеем, что имеем. Прыжки на батутах, фальшивящий оркестрик, однообразные хоры. Дальше - тишина.

 Дата, время: 05.10.09 14:12. Заголовок: ну и что вы предлага..

ну и что вы предлагаете?

 Дата, время: 05.10.09 17:35. Заголовок: Вот интервью Ю.Солои..

Вот интервью Ю.Соломина газете "Новые известия" http://www.newizv.ru/news/2009-10-02/115285/
Чтобы не утомлять Вас, я приведу только один кусочек, касающийся нашей темы.
Журналист Анастасия Томская: "В российских театрах очень много пожилых актеров, которые остаются без ролей и угасают стремительнее, чем могли бы. Почему в театрах так мало находится для них работы?
Юрий Соломин: У нас 130 человек в труппе. Среди них есть актеры, которые выходят на сцену в 96 лет, в 93 года, а о 70-летних я вообще не говорю – это по нашим меркам молодняк. Это, наверное, искусство жить и работать. Если есть работа, то человек выздоравливает. Да, мы не всегда всех можем обеспечить работой, но никого и никогда не увольняли из театра по возрасту. Напротив, мы им обещаем работу, это моя работа – сидеть в этом кабинете и обещать роли, а главное – не обманывать. Мы вот нашли на новый сезон пьесу Галина, там три роли, и две из них должны играть очень пожилые люди. Будут играть те, кому за 80. И я счастлив, что мы сделаем этот спектакль, это же продление срока актерской жизни. Дай Бог, чтобы они сыграли, а если сыграют, то будут играть не один сезон. Это лекарство, которое никто в мире не изобрел. Это настолько человечные моменты, которые заставляют человека или жить, или умирать. Но артисты – народ живучий, и у нас они долго живут, наверное, потому что традиции такие. Мы для старшего поколения делаем все возможное, при этом не ущемляя молодых. У нас человек тридцать молодых актеров, которых мы берем каждый год – они много играют".
Я не предлагаю превратить театр на Таганке в филиал Малого театра. Мы, надеюсь, также не станем говорить здесь о проблемах Малого театра (они есть везде и у каждого свой скелет в шкафу). Не будем отвлекаться в сторону.
Кто-то сказал, что уровень развития общества можно оценивать по тому, как оно относится к своим старикам. Если рассматривать театр на Таганке как микро-общество, то надо признать, что "чек прокис".

 Дата, время: 05.10.09 19:51. Заголовок: Татьяна, не нравится..

Татьяна, не нравится Таганка, ходите в Малый. Или своей зарплатой поддержите увольняемых, а то только вонь поднимать и давать повод шакалам пера
P.S. Да на Таганке такой мега-старик, что Малому и не снилось!

 Дата, время: 05.10.09 20:38. Заголовок: Вонь поднимаете Вы. ..

Вонь поднимаете Вы. А у человека душа болит. Судя по "интонации" Вам эти вещи не знакомы. Оборжаться, как смешно, да? Смейтесь, говорят, это продлевает жизнь

 Дата, время: 05.10.09 21:04. Заголовок: от так плавно с Шапо..

от так плавно с Шаповалова и Бортника перешли к обсуждению форумчан!
Любая трагедия, если ее мусолить где ни попадя, превращается в фарс

 Дата, время: 05.10.09 21:34. Заголовок: тоже зритель, вы нап..

тоже зритель, вы напрасно тратите время и силы - ваши выпады меня не задевают. а ваш совет - поддержать зарплатой увольняемых - я принимаю как руководство к действию.

 Дата, время: 05.10.09 22:18. Заголовок: форум, я так полагаю..

форум, я так полагаю, и создан специально для того, чтобы, как Вы выразились, "мусолить" разнообразные проблемы, возникающие в театре. Нет? Может, я Вас не правильно понимаю, "тоже зритель", " аап", но вам как-то уж совсем наплевать на артистов этого театра. И кого Вы называете шакалами пера, сердобольная вы наша "тожезрительница"?

 Дата, время: 05.10.09 23:06. Заголовок: О происшествии распр..

О происшествии распространились вести,
И этот слух отнюдь не делает Вам чести.
........................
Я повторяю Вам: настолько это дико,
Что все возмущены – от мала до велика.

/Жан-Батист Мольер/

 Дата, время: 06.10.09 01:26. Заголовок: У Соломина просто не..

У Соломина просто нет почти молодых - вот там и выходят старики, даже на молодые роли.

 Дата, время: 06.10.09 01:33. Заголовок: Ну вот. Я же говорю ..

Ну вот. Я же говорю - фарс((( Господа и дамы, иметь АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ это совсем не то же самое, что иметь ОБЪЕКТИВНОЕ мнение. И моя реплика осталась неотвеченной: руководитель на то и руководитель, чтобы увольнять и принимать на работу. На КАКОМ ОСНОВАНИИ вы лишаете Любимова его прямого права?

Конечно, старикам должен быть почет. Но и мололдым - дорога. Не стоит превращать театр в музей вымирающих легендарных бронтозавров. Достаточно уже одного, никак не вымрущего. Абсурд, когда в роли Красной шапочки выходит 70- ти летняя бабушка, потому что она "народная и создавала театр". К счастью, на Таганке этого почти нет, кроме, разве что, спектакля "Мастер и Маргарита" пожалуй нигде. А вот в Малом - сплошь и рядом. Потом, как тут правильно сказали, ПЕНСИЮ никто не отбирает. Насколько мне известно, Бортник, на почве непрекращающегося алкоголизма, сам разругался с Любимовым и САМ, по СОБСТВЕННОЙ инициативе, уже три года ничего в театре не играет. Похожая ситуация у Шаповалова - он не хочет играть. Он тихо спивается. И допился уже до того, что еле ходит. Спрашивается, почему государство, а иными словами, мы - налогоплательщики, должны оплачивать алкоголизм и тунеядство? Они не хотят работать, они пьют и болеют от этого - пусть идут на пенсию. Это честно. В театре достаточно пожилых актеров, пашущих по мере своих сил: это и Шуляковский. дай ему бог сил, буквально восставший из пепла после инсульта, и больная Полицеймако, и не более здоровый Подколзин, и ДАВНО БРОСИВШИЕ пить Золотухин с Антиповым и Щербаковым. Почему ЭТИ прерасные актеры находят в себе силы боротся с недугами, пороками и тд. и ПАШУТ, а Шаповалов с Бортникам ничего не делая получают ТУ ЖЕ, а, возможно и большую (не знаю), зарплату НАХАЛЯВУ? Это, Татьяна, справедливо, по-вашему? То же самое и про ситуацию с Беляевым и Смирновым. Почему ВСЕ старики приходят на репетиции. а эти двое - нет? Они что, САМЫЕ народные из всех народных? По мне - так совсем нет, простите. Поэтому, еще раз повторяю: как бы вы ни относились к Любимову и его руководству театром в последние годы (с интересом читаю и признаю, что, наверное, вы правы во многом в ваших многочисленных сообщениях), но в ДАННОЙ смтуации он действует и по справедливости и в согласии с ТК РФ. Не превращайте в фарс вашу часто справедливую критику.)))

 Дата, время: 06.10.09 02:21. Заголовок: Послушайте, господа,..

Послушайте, господа, я что-то никак не пойму о чем здесь идёт речь. «О чем, о чем? О ком?» О сантехнике дяде Мише, или о последних из «могикан» золотого века Таганки?
И ведь что интересно, с одной стороны Любимов держит некоторых исполнителей на ролях, которые им уже давно не по возрасту: Щербаков-Мастер, Трофимов-Иешуа, Золотухин-Живаго, Граббе-Клеант, Селютина – Шен Те и Шуи Та. Казалось бы, с его манией реформаторства он должен бы был их всех давно уже выкинуть из спектаклей. Но нет. Более того, даже на некоторые роли (Оргон в «Тартюфе») не вводит дублёров, чтобы они хотя бы через раз играли.
Т. е. он прекрасно понимает что к чему. Вполне здраво оценивает ситуацию.
Даже вроде в «Дневниках» Золотухина есть фраза, где Любимов говорит Прозоровскому: постой в кулисах и посмотри как престарелый актёр будет играть роль одного из Богов в «Добром человеке из Сезуана». Т. е. он вроде бы всё прекрасно понимает.

 Дата, время: 06.10.09 04:56. Заголовок: "Каждый мнит себ..

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"...

 Дата, время: 06.10.09 07:55. Заголовок: Что и следовало дока..

Что и следовало доказать, Татьяна. Вы, из лучших чувств и не подумав о последствиях вывалили на всеобщее обозрение вещи сугубо внутренние и что вышло? Кто-то пожалел артистов? Им лучше стало?
Нет. Здесь договорились до обсуждения чьего-то алкоголизма, "средств налогоплательщиков" (вот уж бред так бред!!!) и ТК.
Кого в итоге обвиноватили и полили грязью? Как раз тех, кого Вы, Татьяна, пытались защитить.
Извините, не зря в народе говорят: простота хуже воровства.

 Дата, время: 06.10.09 11:42. Заголовок: Просто зрителю. Пр..

Просто зрителю.

Про вас хочется сказать:
Читал, не угадал ни одной буквы. Не понял, очевидно, ни одного слова. Зато высказал собственное мнение, отписалса, ай, молодец! Вообще не в теме, но НЕ СОГЛАСЕН!) По вашему поднимать хай по поводу законных претензий работодателя к работникам это НОРМАЛЬНО, а обсуждать поведение этих же работников, коль скоро о них зашла речь, НЕ нормально? Кстати, вы хоть в курсе, что бюджетные средства - это средства налогоплатильщиков? Мне вам азы экономики объяснять прикажете? Вы или крайне необъективны или болезненно нездоровы, товарищ. И вот ЭТО ваше поведение - бред. Фарс. Настоящий. ) Хотя, грустно. Поэтому - (((( Получите приз у Якубовича, товарищ.((

 Дата, время: 06.10.09 11:48. Заголовок: Больше не буду писат..

Больше не буду писать. Глупо все это. Все уже высказано и объяснено. Кто хочет, способен и здоров - увидит и услышит. С больными диссидентами пререкаться не вижу смысла. ( Ибо исторически страдают оные хронической однобокостью и глухотой к чужому, даже объективному мнению. Есть законы РФ. Они объективны. Читайте ТК, если мои слова вас раздражают.

 Дата, время: 06.10.09 13:02. Заголовок: аапу

аптека за углом

 Дата, время: 06.10.09 20:26. Заголовок: аап пишет: Бортник,..

аап пишет:

цитата:

Бортник, на почве непрекращающегося алкоголизма, сам разругался с Любимовым и САМ, по СОБСТВЕННОЙ инициативе, уже три года ничего в театре не играет. Похожая ситуация у Шаповалова - он не хочет играть. Он тихо спивается. И допился уже до того, что еле ходит. Спрашивается, почему государство, а иными словами, мы - налогоплательщики, должны оплачивать алкоголизм и тунеядство?

Да это на самом деле копейки по сравнению скажем с тем сколько уже ушло денег на Большой театр. А ведь есть еще и много всего остального, кроме Большого театра. Два актёра в этом плане погоду не делают.
А вот если сейчас театральная общественность и труппа не возмутится, то в очень скором времени из театра уберут вообще всех представителей старшего поколения. Если этих пытаются выгнать за то, что пьют и не ходят на репетиции, то следующих выгонят просто за то, что старые. Следующих выгонят за то, что рыжие или за то, что задают слишком много вопросов на репетициях.

 Дата, время: 06.10.09 21:01. Заголовок: да, Принцесса Пирлип..

да, Принцесса Пирлипат , вы абсолютно правы. Сейчас это уже дело принципа.

 Дата, время: 07.10.09 00:04. Заголовок: "Не надо бояться..

"Не надо бояться врагов - в худшем случае они могут только убить. Не надо бояться друзей - в худшем случае они могут только предать. Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете..." (Бруно Ясенский).
Равнодушных надо не только бояться, надо бояться стать равнодушным. И оправдывать свою и чужую непорядочность Конституцией, Трудовым Кодексом, заботой о кровных народных денежках и прочими высокими материями...
Вы правы, Татьяна, это дело принципа и элементарной порядочности.

 Дата, время: 07.10.09 07:45. Заголовок: Прекрасно. Когда вых..

Прекрасно. Когда выходим на баррикады?
Татьяна, а вы прям так и предложите взрослым самодостаточным мужчинам свою зарплату или какие там деньги вы собирались им давать. Думаете возьмут и не пошлют?
Какие еще действия предлагаются? Огласите весь список, пжста... (с)
Или это как у Репетилова "Шумим, братец, шумим" ?

 Дата, время: 07.10.09 10:20. Заголовок: завтра, тоже зритель..

завтра, тоже зритель , и термосок с горячим чаем не забудьте прихватить...

 Дата, время: 07.10.09 10:27. Заголовок: в таком деле лучше г..

в таком деле лучше горячительные напитки, а не горячие
Хотя для тех, у кого голова уже горяча - галоперидольчику

 Дата, время: 07.10.09 19:08. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что труппа равнодушна? Никак нет. Все понимают справедливость решений руководства по данному вопросу. Многие поддерживают, многие сожалеют и сострадают. Труппа в прошлом году отстояла нескольких невинно обвиняемых актеров. А эти - сами виноваты. Почему вся труппа должна пахать в поте лица, чтоб они получали больгше всех денег ни за что? им все можно по вашему?

 Дата, время: 07.10.09 19:27. Заголовок: Если уж так они вино..

Если уж так они виноваты, и коли руководство такое строгое, но справедливое, что ж не уволили их, не знаете? Увольняли бы по статье, чего церемониться с нарушителями дисциплины...

 Дата, время: 07.10.09 22:36. Заголовок: Кого - их?..

Кого - их?

 Дата, время: 07.10.09 22:43. Заголовок: а по какому вопросу ..

а по какому вопросу все понимают справедливость решений руководства?

 Дата, время: 10.10.09 12:56. Заголовок: А кого хотели в прош..

А кого хотели в прошлом году убрать? Если не секрет... Это по весне иль по осени...

 Дата, время: 10.10.09 13:16. Заголовок: Стабурова пытались у..

Стабурова пытались уволить - не вышло.

 Дата, время: 12.10.09 23:53. Заголовок: Стабурова - ерунда е..

Стабурова - ерунда еще... Вот что с Букатиной проделывали! Толкунова хотели уволить, Гавриленко уволили, Постоянно ругались и с Антиповым, Бадалбейли, Высоцким, толковали о каких-то им выговорах, объявили все ж выговора Смиреннову, Зосину, Кудрявцеву и т.д и т.п. В конце сезона даже хотели взяться за Золотухина. Но тут уж круто обломались.

 Дата, время: 13.10.09 12:21. Заголовок: Гавриленко уволили! ..

Гавриленко уволили! Всё. Рухнет теперь Таганка. Без Толкунова и Гавриленки прямая дорога в тартары.
Надо успеть посмотреть последние спектакли.

 Дата, время: 13.10.09 15:41. Заголовок: И чего тут ерничать,..

И чего тут ерничать, глубокоуважаемый Александр Петрович?
Это все живые люди между прочим. Они шли в театр работать каждый со своими надеждами, мечтами.
Театр не рухнет, конечно. Но такое обращение с артистами его подтачивает, это факт.

 Дата, время: 13.10.09 17:33. Заголовок: Видите ли, батенька,..

Видите ли, батенька, театр э-э несколько отличается от завода, и даже конторе "Рога и копыта" не всякий служащий ко двору придется, поэтому кадровая политика в таком заведении подчиняется прежде всего художественным требованиям. Зритель хочет и должен видеть художественное зрелище с профессиональными талантливыми актерами. Баласт здесь только помеха.
Дискуссию считаю закрытой.

 Дата, время: 13.10.09 17:44. Заголовок: Видите ли э-э, батен..

Видите ли э-э, батенька, кадровой политики, а равно как и искусства в этом многострадальном театре нет с 1984 года.
А последние лет эдак ...надцать есть только дурь и нездоровые амбиции одной странной женщины

И потом, откуда Вам-то известно, чего и кого хочет видеть зритель?

 Дата, время: 13.10.09 18:13. Заголовок: Это супруга Ю.П., чт..

Это супруга Ю.П., что ли странная женщина?

 Дата, время: 13.10.09 19:55. Заголовок: просто зритель, Отто..

просто зритель, Отто
"... а не странен кто ж?"

 Дата, время: 13.10.09 19:56. Заголовок: Примеры мне не новы;..

Примеры мне не новы;
Заметно, что вы желчь на всех излить готовы;

 Дата, время: 13.10.09 20:37. Заголовок: Опять перестановки и..

Опять перестановки и увольнения. Кадровик - плохой, монты - плохие, "новый" завпост - пока хороший. Узнал и понял - все по кругу. Иговорить уже не стоит наверное. Актуальность этих тем уже перестала быть "САМЫМ АКТУАЛЬНЫМ"...

 Дата, время: 13.10.09 20:53. Заголовок: Что было, то и будет..

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё-суета и томление духа!

 Дата, время: 13.10.09 21:42. Заголовок: полагаю, Беляева зде..

полагаю, Беляева здесь не станут называть балластом. а между тем, он тоже уволен. Это уже похоже на отстрел.

 Дата, время: 14.10.09 12:05. Заголовок: на форуме ругали его..

на форуме ругали его коровьева. ну вот и доругались. теперь один бадалбейли.

 Дата, время: 14.10.09 12:45. Заголовок: Так Вы полагаете его..

Так Вы полагаете его "по просьбам трудящихся" ?
А Смирнова тады за что? И упомянутых выше Толкунова с Гавриленкой?

 Дата, время: 14.10.09 13:19. Заголовок: да уж, какая честь д..

да уж, какая честь для зрителей Как высоко ценят мнение публики!

 Дата, время: 14.10.09 17:30. Заголовок: И самое интересное, ..

И самое интересное, актёр ведь уже давно сделал такую карьеру в кино. Он играл в кино главные роли. Вы думаете ему так интересно было в театре изо дня в день выходить в роли Коровьева? Казалось бы, актёра ничего не удерживало.

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Почему вся труппа должна пахать в поте лица, чтоб они получали больгше всех денег ни за что? им все можно по вашему?

Он мог бы давно уйти. Мог бы уйти сам. Вы думаете, ему так нужен был этот Коровьев? Но тем не менее он этого не сделал.

Печально, что в театре не все это понимают.

 Дата, время: 15.10.09 00:19. Заголовок: просто тоже просто з

А почему же не ушел?
и перестаньте вы... "изо дня в день" ерунда собачья....
3 раза за два месяца в среднем. И зарплата за эти два месяца больше 100 тысяч. Это по 30 с лишним тысяч за спектакль. Еще о любви к искусству поговорим или достаточно?

 Дата, время: 15.10.09 00:27. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з, есть хорошая поговорка: не считайте деньги в чужом кармане! Извините за резкость, но считать чужие зарплаты и сводить все к деньгам - гадко и пошло!

 Дата, время: 15.10.09 00:34. Заголовок: Согласен) Но и созд..

Согласен)

Но и создавать видимость огромной занятости из бескорыстной любви к искусству - лживо и еще более гадко и пошло.

 Дата, время: 15.10.09 00:44. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

3 раза за два месяца в среднем. И зарплата за эти два месяца больше 100 тысяч. Это по 30 с лишним тысяч за спектакль. Еще о любви к искусству поговорим или достаточно?

а вы хотели бы, чтобы Беляев стульями в Суффле стучал или на батуте прыгал? Разве он был в назначениях на обериуты, суффле, антигону, замок. сказки и т.д.? Разве отказывался?

 Дата, время: 15.10.09 00:50. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Но и создавать видимость огромной занятости из бескорыстной любви к искусству - лживо и еще более гадко и пошло.

А что он сам себе и роли давал, и зарплату начислял? Разве артист сам себе режиссер? Сам себя на роль назначает или наоборот сам себе ролей не дает?

 Дата, время: 15.10.09 00:58. Заголовок: Казалось бы, актёра..

цитата:

Казалось бы, актёра ничего не удерживало. Он мог бы давно уйти. Мог бы уйти сам. Вы думаете, ему так нужен был этот Коровьев? Но тем не менее он этого не сделал. Печально, что в театре не все это понимают.

Я бы ничего не хотел. Я реагирую на реплику, в которой в подтексте читается скорбная мысль о служении искусству и беззаветной преданности.
и подчеркиваю, что эта мысль - красивая поза. Абсолютно лживая.

 Дата, время: 15.10.09 01:02. Заголовок: Багира пишет: А что..

Багира пишет:

цитата:

А что он сам себе и роли давал, и зарплату начислял? Разве артист сам себе режиссер? Сам себя на роль назначает или наоборот сам себе ролей не дает?

А это тут при чем, вообще?
Хотя в ситуации с Беляевым - да, он сам себя назначал. И играл когда хотел. И как хотел.

 Дата, время: 15.10.09 01:06. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Хотя в ситуации с Беляевым - да, он сам себя назначал. И играл когда хотел. И как хотел.

То есть Беляев - вроде как худрук в театре, так что ли по-Вашему?

 Дата, время: 15.10.09 01:11. Заголовок: Это не по-моему. Это..

Это не по-моему. Это по факту. И не худрук, а свободный художник. На немалой зарплате.

 Дата, время: 15.10.09 01:12. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з, уважаемый, не надо считать чужие деньги. От того, что Беляев их не получит, ни в Ваш карман, ни в карманы артистов они все равно не попадут. Чужого хлеба этот человек не ест. Да, не изо дня в день. По договоренности они работают в очередь и если нужно,заменяют друг друга. В конце того сезона Беляев сыграл 4-5 раз подряд. Ну, это так я, к слову.
И потом, Вы хотите сказать, что артиста уволили по соображениям экономии на зарплате?! не смешите людей!

 Дата, время: 15.10.09 01:19. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з, то есть справится с ним НИКТО не смог и от бессилия собственного уволили!
По-Вашему выходит, что администрация в театре не владеет ситуацией: актеры сами себе роли раздают (или не раздают), зарплату себе назначают...
выход у бессильного руководства только один остался - всех разогнать и играть своим здоровым коллективом

 Дата, время: 15.10.09 01:20. Заголовок: Багира , хорошо сказ..

Багира , хорошо сказано! к тому и идет!

 Дата, время: 15.10.09 01:25. Заголовок: Опять по кругу пошли..

Опять по кругу пошли
Я уже ответил, почему я говорю о зарплате. Ответил предельно ясно, на мой взгляд. Если вы не поняли, повторяться не намерен.
Перед концом того сезона, если мне память не изменяет, перед 4 разами Беляева, почти столько же играл Тимур. Так что - дашь на дашь снова и выходит.
Почему уволили артиста - это совсем другой вопрос. Спросите у Любимова.

 Дата, время: 15.10.09 01:28. Заголовок: И будет все как в ст..

И будет все как в старом анекдоте: в зале три сестры, на сцене - "Дядя Ваня"; в зале дядя Ваня, на сцене - "Три сестры"
(этот анекдот ходил в старые застойные времена, когда эти пьесы ставили в театрах - не в "ТнТ", конечно! - с идеологическим подтекстом, смотреть их было невозможно)

 Дата, время: 15.10.09 01:30. Заголовок: мы говорим с вами на..

мы говорим с вами на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

 Дата, время: 15.10.09 01:35. Заголовок: Багира пишет: прост..

Багира пишет:

цитата:

просто тоже просто з, то есть справится с ним НИКТО не смог и от бессилия собственного уволили! По-Вашему выходит, что администрация в театре не владеет ситуацией: актеры сами себе роли раздают (или не раздают), зарплату себе назначают...

Про зарплату самому себе я ничего не говорил. Это вы придумали) А, что справиться не могли - это правда)

Багира пишет:

цитата:

выход у бессильного руководства только один остался - всех разогнать и играть своим здоровым коллективом

Возможно - да. Благо, здоровое ядро в коллективе пока еще есть)

 Дата, время: 15.10.09 01:37. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Благо, здоровое ядро в коллективе пока еще есть)

огласите весь список, пожалуйста!

 Дата, время: 15.10.09 01:45. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Возможно - да. Благо, здоровое ядро в коллективе пока еще есть)

"Ты да я, да мы с тобой... в деревянном башмаке..."
Останется "могучая кучка" здоровых сил...

 Дата, время: 15.10.09 01:47. Заголовок: Зачем? Вы наверное с..

Зачем? Вы наверное сами все знаете, раз так близко знакомы с делами театра. Люди здесь перечисленные выше, в массе своей зажравшиеся скандалисты. Есть достаточное колличество вменяемых людей, хотящих работать и созидать, а не разрушать и ругать.

 Дата, время: 15.10.09 01:49. Заголовок: простите мою навязчи..

простите мою навязчивость, а Смирнов тоже "зажравшийся скандалист"?

 Дата, время: 15.10.09 01:53. Заголовок: Смирнов, может, не с..

Смирнов, может, не скандалист, но тоже "зажравшийся".

Я имею в виду остальных, которых сейчас увольняют, и тех, кого якобы "отстоял коллектив".

 Дата, время: 15.10.09 01:59. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з,просто тоже просто з пишет:

цитата:

Люди здесь перечисленные выше, в массе своей зажравшиеся скандалисты. Есть достаточное колличество вменяемых людей, хотящих работать и созидать, а не разрушать и ругать

Зря Вы так, ведь: "Не судите, да не судимы будете"!
Речь Ваша полна злобы и зависти, а это совсем не к лицу человеку интеллигентному, творческому, искусство любящему (коим, смею надеяться, Вы являетесь )!

 Дата, время: 15.10.09 02:04. Заголовок: Ну да, конечно. Как ..

Ну да, конечно. Как кто правду скажет, так вы сразу: "Ага, завистник!" Фи. Пошло.(

 Дата, время: 15.10.09 09:05. Заголовок: А правда в чем? Кто ..

А правда в чем? Кто "Народный" тот "зажравшийся?
А у кого, пардон, лиц не запомнишь - те "вменяемые" и "созидающие"?

 Дата, время: 15.10.09 22:01. Заголовок: Спектакли Юрия Петро..

Спектакли Юрия Петровича держатся не на народных, а на тех, у кого, как Вы выразились, "лиц не запомнишь"! Именно они- эти "незапоминающиеся" хотят работать и созидать, тем временем как "народные " и прочие не совсем народные скандалят и мешают работать и режиссеру и остальной труппе. Создают нездоровую обстановку.

 Дата, время: 15.10.09 22:52. Заголовок: ого! неслабые обвине..

ого! неслабые обвинения!
По-вашему получается, что репертуар у нас держится на молодых актерах, которых взяли в театр год назад. Знакомьтесь, господа - ведущие артисты театра на Таганке: Иван Зосин, Филипп Котов, Никита Кудрявцев, Никита Лучихин, Анна Попова! Извините, господа Артисты, если кого забыла!
просто тоже просто з , а Вы, похоже, один из ведущих, сознательных и не зажравшихся, бескорыстно любящих искусство!!

 Дата, время: 15.10.09 23:00. Заголовок: Вы правда думаете, ч..

Вы правда думаете, что кто-то хочет работать и созидать, оставаясь всю жизнь сценической мебелью? О каком созидании вы говорите? Театр держится на старых спектаклях, и искренне жаль молодежь, занятую в последних спектаклях. Даже их органичная серая масса не способна вернуть былую славу Таганки. Зритель не туп. Он все видит и понимает.

 Дата, время: 15.10.09 23:13. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Спектакли Юрия Петровича держатся не на народных, а на тех, у кого, как Вы выразились, "лиц не запомнишь"!

Вы не в теме, молодой человек

 Дата, время: 16.10.09 00:25. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Как кто правду скажет, так вы сразу: "Ага, завистник!" Фи. Пошло.(

Ваши страдания по поводу чужих денег, Ваша риторика ("зажравшиеся" и т.п.) наводят на печальную мысль о зависти
просто тоже просто з пишет:

цитата:

Спектакли Юрия Петровича держатся не на народных, а на тех, у кого, как Вы выразились, "лиц не запомнишь"! Именно они- эти "незапоминающиеся" хотят работать и созидать, тем временем как "народные " и прочие не совсем народные скандалят и мешают работать и режиссеру и остальной труппе. Создают нездоровую обстановку

Во-первых, "незапоминающиеся" актеры вряд ли способны созидать: тот, кто творит, всегда незабываем. Они либо не созидают, либо запоминаются.
Во-вторых, получается как-то странно: для ВЕЛИКИХ СПЕКТАКЛЕЙ годятся только "НЕЗАПОМИНАЮЩИЕСЯ" АКТЕРЫ. Может, я что-то не понимаю, но спектакль без талантливых, ярких актеров-творцов тоже станет "НЕЗАПОМИНАЮЩИМСЯ"
И еще: объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под словами "нездоровая обстановка", которую по Вашему мнению создают народные артисты. Чем же именно они мешают режиссеру и "незапоминающимся" коллегам?

 Дата, время: 17.10.09 23:51. Заголовок: Да, ребята... Наткну..

Да, ребята... Наткнулся на этот сайт случайно, всколыхнулось... Счастье поэзии и музыки, талантов, дружества, мокрые рубашки, валидол за кулисами, фейерверк и праздник спектакля, работа до обмороков, посиделки после спектаклей, горе разгона, "оккупация" Эфросом, слезы, радость встречи Мастера... и в итоге дикие сцены раздела театра и убивания друг друга... За что? Сколькие уже умерли, страшно умерли, в мучениях. А что сталось с пережившими?..
Вот уже бывшие студенты стали старожилами, вот уже и немногие оставшиеся старики вышли в "кирпичи" и корифеи, вот натуральный "кирпич" торгует совестью в фойе. Берет недорого, автограф в подарок.
Прочел здешние новости - совсем ни в какие ворота. Заехал недавно, ужаснулся - это Таганка? Вот эти охранники на каждом шагу, эти закрытые двери, эти актеры, озирающиеся и шикающие: "Ты что, услышат!" Эти спектакли, едва собирающие зал, эти тусклые глаза на сцене, эти пустые крики... Вот это теперь - Таганка??? Не-ет... Таганка покончила жизнь самоубийством, остался разоренный дом... Поселение на развалинах влачит какое-то существование, интересное только его обитателям.

"... На кухне вымыты тарелки, никто не помнит ничего".

Простите меня те, кто честно пашет здесь сегодня.

 Дата, время: 18.10.09 12:10. Заголовок: самое грустное - это..

самое грустное - это закрытые двери. все так. И Каталин там правит бал.

 Дата, время: 18.10.09 16:31. Заголовок: Татьяна Самое грустн..

Татьяна Самое грустное, что артисты - рабы. Это самое грустное.

 Дата, время: 18.10.09 21:17. Заголовок: Самое грустное, что ..

Самое грустное, что все это о ТАГАНКЕ! И все правда!
"...В общем, значит, не секрет:
Лукоморья больше нет, -
Все, про что писал поэт,
это - бред.
Ты уймись, уймись, тоска, -
Душу мне не рань!
Раз уж это присказка -
Значит, сказка - дрянь..."

 Дата, время: 18.10.09 21:44. Заголовок: просто тоже просто з..

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Спектакли Юрия Петровича держатся не на народных, а на тех, у кого, как Вы выразились, "лиц не запомнишь"! Именно они - эти "незапоминающиеся" хотят работать и созидать, тем временем как "народные " и прочие не совсем народные скандалят и мешают работать и режиссеру и остальной труппе. Создают нездоровую обстановку.

ну вы ваще даете!!!!! Какие конкретно спектакли ЮП держатся на "незапоминающихся"? Максимум, что на них держится - это "Сказки". Они роль держать не могут, а Вы про спектакли... Вот круто, а! Вот уйдет из театра Лучихин - и конец Таганке! Никто 3го бога сыграть не может! Придется снимать с репертуара "Доброго". И без Зосина театр никуда. Даже "Высоцкий" без него уже не спектакль! Да Вы сами-то видели этого парня?! Он же в зажиме - щас кулисы грызть начнет! Это я так, про самых ярких представителей. Все, что они могут сейчас - это работать массовку. А Любимову, видно, только того и надо. "Синтетический актер" - сплошная синтетика, а души ни грамма. Да к тому же еще и с мастерством неважно.
"прочие" - это две трети коллектива. И кто тут кому мешает?
Запомните, а лучше запишите! Любой нормальный театр держится на связи поколений. Когда молодые работают рядом со старшими и перенимают опыт и традиции. Этим всегда славилась школа русского театра. Это закон жизни.
Старики работать не хотят? Извините, не поверю. Роли им дайте! Только роли, а не цитатник Мао.
Скандалят? Кто? Конкретно назовите! Я отвечу по каждому имени.

 Дата, время: 18.10.09 23:45. Заголовок: tdkt, все правильно!..

tdkt, все правильно! Отлично сказано!
tdkt пишет:

цитата:

"Синтетический актер" - сплошная синтетика, а души ни грамма.

Актеры без души, спектакли без души... Зачем такой театр?

 Дата, время: 18.10.09 23:58. Заголовок: Багира пишет: Зачем..

Багира пишет:

цитата:

Зачем такой театр?

И что предлагаете? Под бульдозер?

 Дата, время: 19.10.09 00:07. Заголовок: просто зритель пишет..

просто зритель пишет:

цитата:

И что предлагаете? Под бульдозер?

Надеюсь, времена бульдозеров кончились...
Мой вопрос к тем, кто ратует за бездушие. Предлагаю им задуматься, стоит ли строить ТАКОЙ театр?

 Дата, время: 19.10.09 01:55. Заголовок: Зачем под бульдозер?..

Зачем под бульдозер? На пенсию. А лучше - в тюрьму. Она давно плачет по г-ну Любимову.

 Дата, время: 19.10.09 13:58. Заголовок: А никак нельзя сдела..

А никак нельзя сделать так, чтобы мастер ставил спектакли, занимался художественным руководством, а всем остальным: финансами, бумажками,правовыми вопросами,административными - директор! И конечно же не его жена, которая, как я понимаю, женщина больная, в прямом смысле слова, и не желающая лечиться к тому же. В Москве давно уже знают о ее действительной болезни. У Ю.П. - старость, а у нее - паранойя."ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Больным зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности, они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация." Вот и все. Старость неизбежна и уважительное отношение к ней - обязательно для любого человека. Но супруга худ.руководителя больна и совершенно непонятно, почему надо извинять ее нежелание лечиться. Так вот, почему не назначить реального директора? Любимов спокойно ставит, а директор помогает ему и решает текущие проблемы. Не муж и больная жена правят бал. А худ рук и директор - знающий структуру театра, его нужды и т.д. Вам не кажется странным, что Любимов не отдает должность директора никому? Это очень удобно: подписывать бредовые распоряжения собственной жены и тут же заявлять: мне 90 лет, я никакой ответственности ни за что не несу! Так попросите, чтоб назначили человека, который будет нести ответственность за свои решения, хотя бы финансовые и хозяйственно-организационные. Ведь жена Ю.П. тоже, насколько я знаю, не несет никакой ответственности, она ничего (КАК БЫ НИЧЕГО) не подписывает и не решает. Друзья, обратитесь в вышестоящую организацию. Пусть назначат директора в театр! Вы же государству принадлежите, вы же не частная лавочка по сбору авторских отчислений.

 Дата, время: 19.10.09 15:39. Заголовок: деушка, кто ж, туды ..

деушка, кто ж, туды обратится-то? обращаться-то некому! все ж, боятся без "места работы" остаться.

 Дата, время: 19.10.09 16:47. Заголовок: Писали о том, что об..

Писали о том, что обращались и не раз. А воз и ныне там. Почитайте в другой теме на ЭТУ тему. Там говорилось о том, при каждом представлении нового работника сам Ю.П. показывает вновь принимаемому какой-то значок ФСБ (или медаль) и говорит, что у него с властью все "в ажуре". Вы думаете, что наверху не знают обо всем происходящем? Скорее всего считают, что на имени Ю.П. пока театр "держиться". Может я не прав, простите, что лезу в тему!

 Дата, время: 19.10.09 16:59. Заголовок: Скорпио пишет: на и..

Скорпио пишет:

цитата:

на имени Ю.П. пока театр "держится".

Это все так, тут Вы правы. И совсем необязательно отнимать ЭТО имя. Но я полагаю, "наверху" не думают, что на имени Каталин тоже держится театр?
И кстати, с властью там всё далеко не в ажуре.

 Дата, время: 19.10.09 17:51. Заголовок: Да, но такой человек..

Екатерина пишет:

цитата:

А никак нельзя сделать так, чтобы мастер ставил спектакли, занимался художественным руководством, а всем остальным: финансами, бумажками,правовыми вопросами,административными - директор!

Да, но такой человек в театре был – Дупак. И его-то как раз убрали в 1990 (если не ошибаюсь) году. Любимов всё сделал для того, чтобы убрать Дупака. (Кстати, я даже не в курсе, он еще жив? И он, кстати, на несколько лет моложе Любимова, если не ошибаюсь.)

просто тоже просто з пишет:

цитата:

Это по 30 с лишним тысяч за спектакль. Еще о любви к искусству поговорим или достаточно?

А 30 тыс. рублей – это не та сумма, которой театр должен кичиться. Даже по театральным меркам это сейчас не очень большие деньги для оплаты труда ведущего актёра. Мизер. Ульяна Лопаткина, к примеру, в своём театре получает 10 000 $ за один выход.

 Дата, время: 19.10.09 18:10. Заголовок: мысли вслух пишет: ..

мысли вслух пишет:

цитата:

Любимов всё сделал для того, чтобы убрать Дупака. (Кстати, я даже не в курсе, он еще жив?

Николай Лукьянович, слава богу, жив! Конечно, проблемы со здоровьем - в силу возраста. Он с 1921года. Но держится!
То, что Любимов от Дупака избавился - это же звенья одной цепи - единовластие, ни за что при этом не отвечающее.

 Дата, время: 19.10.09 18:25. Заголовок: Скорпио пишет: пр..

Скорпио пишет:

цитата:

при каждом представлении нового работника сам Ю.П. показывает вновь принимаемому какой-то значок ФСБ (или медаль) и говорит, что у него с властью все "в ажуре

Вы бредите?