Дата, время: 13.01.10 00:27. Заголовок: Об "Арабесках", "Сказках" и реакции на них
Интересно, почему сначала "Сказки", а потом и "Арабески" так жестко критикуются? Ну посмотрели, ну не понравилось... Почему так гневно и яростно хулят эти спектакли? Тут в сети стишки попались... Я НИКОГО конкретно в виду не имею, просто забавные стишочки-с... Господа критики, не о Вас?
Бездарность вечно над талантом Висит Дамокловым мечом. Ведь зависть, это дар особый, Ей муки чести нипочем.
Она, на целый мир в обиде, Что у нее такого нет. Готова, все смести на свете И перекрасить в серый цвет.
Хотя прекрасно понимает, Что ей рукою не достать. Но будет гнать и козни строить, И в свою серость окунать.
Талант пред нею беззащитен Он эфемерен, он безтел, И если вдруг его обидел Он просто взял и улетел.
Туда, откуда появился, Из высоты седых небес. Но на земле дождем пролился Ушел, но вовсе не исчез.
Забудется с годами серость, С земли сотрется без следа. Только талант, как звезды с неба, Останется светить всегда.
Сожалею, Вас очевидно не взяли в два последних спектакля, Вам обидно, это понятно. Но обижаясь, надо смотреть и на себя. Тысячу извинений, если последнее предположение - ошибка.
Да, конечно меня не взяли! Как и в два предыдущих, как и в 10ки пред-предыдущих. Умираю от зависти Тем не менее, вы, очевидно не поняли сути моего изначального высказывания, на которое изволили ответить, кстати, типично в духе любимовских постановок последних лет: я про Фому, вы мне - про Ерему. А суть в том, повторюсь, что подло и непорядочно рассуждать о некоей любви "вообще", и творить мерзости в собственной вотчине одновременно. Любовь и доброта КОНКРЕТНЫ. Они не могут быть "ВООБЩЕ", "МЕЖДУ ПРОЧИМ", "НА СЕКУНДОЧКУ". Они перманентны. Они ИЛИ ЕСТЬ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ИЛИ ИХ НЕТ. В отличие от большинства человеческих чувств, маску ЛЮБВИ надеть нельзя. Она всегда будет смотреться фальшиво и принесет больше зла, чем ДОБРА. Именно поэтому, ни о какой любви в спектакле "Сказки" речь не может идти в принципе. Это Андерсен, Уайльд и Диккенс писали о любви, Любимов же попытался натянуть их любовь на себя - не вышло. Вышло фальшивое насквозь, бессвязное действо, ориентированное не на пробуждение зрительских чувств от СОДЕРЖАНИЯ прекрасных произведений и задушевной игры актеров, а на пробуждение зрительского удивления от нелепых батутных трюков и дешевых детских фокусов. Неудивительно, что самый запоминающийся персонаж в этом "спектакле о любви и добре" - резкоотрицательный и злобный, жутковатый и мрачный герой Тимура Бадалбейли. (кстати великолепно сыгранный!) И именно яркость этого образа подтверждает правоту моих слов: когда творец говорит о ЛЮБВИ И ДОБРЕ, запоминаются светлые и чистые персонажи, которым действительно хочется сопереживать, сочувствовать, радоваться и плакать вместе с ними. В спектакле же Любимова -творца, повторюсь, кроме злого гения и трюков ничего не запоминается. И это естественно, потому что человек, ненавидящий всех вокруг, человек-Карабас, просто физически не способен любить. Кстати, не в этом ли истинные корни его "неудачной" (привет ПРОСТО ЗРИТЕЛЮ ) женитьбы?
Дата, время: 30.01.10 01:09. Заголовок: 1?????1 пишет: Но е..
1?????1 пишет:
цитата:
Но ему в лицо прямо говорит любимов через свои постановки, ты идиот, а я Гений. Иди работай и приходи ещё , потому что тебе с первого раза будет не понятно, что я тут наклепал, потому что мне и самому ничего не понятно.
Странно, что Вы так болезненно воспринимаете ситуацию, когда что-то непонятно.По-моему, если непонятно, то даже интересно разобраться. А считать, что спектакль нарочно поставили, чтобы сказать Вам, что Вы идиот, - это какие-то комплексы. Как же тогда книги читать? Что-то не поймете, решите, что автор специально написал, чтобы Вас оскорбить (а если автор жил в далеком прошлом?). Кстати, интересно, а почему Вы решили, что ЮП сам не понимает свои постановки? Он Вам это сам сказал?
Дата, время: 30.01.10 01:16. Заголовок: ыерп пишет: В спект..
ыерп пишет:
цитата:
В спектакле же Любимова -творца, повторюсь, кроме злого гения и трюков ничего не запоминается.
А мне почему-то добрые персонажи запомнились. Хотя Теклтон сыгран великолепно.Может, просто это особенность Вашего восприятия - запоминаются отрицательные персонажи. ыерп пишет:
цитата:
потому что человек, ненавидящий всех вокруг, человек-Карабас, просто физически не способен любить. Кстати, не в этом ли истинные корни его "неудачной" женитьбы?
Надо слишком близко знать человека, чтобы с уверенностью сказать, что он не способен любить, что он всех ненавидит. А о том, что женитьба удачна или нет, как правило, рассуждают покинутые дамы... Может, только он сам Вам все это рассказал о себе? Тогда что же "Сказки" и "Арабески" не объяснил?
Дата, время: 30.01.10 01:42. Заголовок: ыерп пишет: А суть ..
ыерп пишет:
цитата:
А суть в том, повторюсь, что подло и непорядочно рассуждать о некоей любви "вообще", и творить мерзости в собственной вотчине одновременно.
Кстати, рассуждать о том, что происходит в театре, по-моему, уместно лишь работая там. Но в этом случае спектакль оценивается субъективно, исходя из собственных обид и амбиций. Об этом лучше упоминать, когда оценивается спектакль ( ну так, для информации, можно намекнуть: я работник театра, меня обижают, поэтому спектакль мне не нравится). Зритель же идет в театр на спектакль. Рассуждать об обстановке внутри театра, не находясь там, - достаточно странно: объективно оценить ситуацию, не учавствуя в ней и не видя ее, невозможно (в любом случае, Вы будете исходить из позиции симпатичной Вам стороны). Оценивать спектакль, исходя из своего (вдруг неверного) восприятия ситуации в театре, - мягко говоря, оригинально: представляете, читая книгу, задумываться о моральном облике автора (не все хорошие писатели ангелы)
Дата, время: 30.01.10 02:19. Заголовок: Вы провокатор, товар..
Вы провокатор, товарищ крендель. Уж признайтесь уж - это Вы работник, пишущий и вынюхиваюший здесь по заданию Каталин. Все ваши месседжи заточены именно под этим углом. Я же -давняя зрительница. Ник мгукль - мой ник. Я много писала о себе в другой теме. Вы там тоже принимали участие. Так что не вынюхивайте - ничего не вынюхаете. Буквенное сочетание ыерп набирать быстрее чем мгукль. Коли изволите - подпишусь прежним ником.
Вы, Крендель мзду за свои опусы, я извиняюсь, в какой валюте принимаете? Товарищи-господа, может сбросимся человеку на вспоможение? А то мутит уже... Ни один здравомыслящий человек не станет так долго и упёрто, последовательно и аккуратно, и главное - вежливо так, добросовестно отвечать всем "злопыхателям" на их "фу" ЗА ТАК. Как же всё это скушно, товарищ, засланный Крендель. Как это всё прозрачно.
Дата, время: 30.01.10 11:01. Заголовок: Вот, навеяло по пово..
Вот, навеяло по поводу женитьбы
Наташа. Значит, завтра я уже одна тут. (Вздыхает.) Велю прежде всего срубить эту еловую аллею, потом вот этот клен. По вечерам он такой страшный, некрасивый... (Ирине.) Милая, совсем не к лицу тебе этот пояс... Это безвкусица. Надо что-нибудь светленькое. И тут везде я велю понасажать цветочков, цветочков, и будет запах... (Строго.) Зачем здесь на скамье валяется вилка? (Проходя в дом, горничной.) Зачем здесь на скамье валяется вилка, я спрашиваю? (Кричит.) Молчать! А.П. Чехов. "Три сестры". Как он все угадал! Как он все угадал! (с)
Крендель пишет:
цитата:
Кстати, рассуждать о том, что происходит в театре, по-моему, уместно лишь работая там.
Когда из театра вышвыривают старых артистов, рассуждать об этом уместно по праву совести
Уж признайтесь уж - это Вы работник, пишущий и вынюхиваюший здесь по заданию Каталин.
ия пишет:
цитата:
Ни один здравомыслящий человек не станет так долго и упёрто, последовательно и аккуратно, и главное - вежливо так, добросовестно отвечать всем "злопыхателям" на их "фу" ЗА ТАК.
Разочарую Вас, проницательные Вы мои! В театре не работаю,с Каталин не знаком, мзды не беру. Вы все равно не поверите, так как слышите лишь себя. Поэтому с вами так и интересно беседовать. Ответьте, если не лень, на несколько вопросов. Вам спектакли не нравятся и не могут нравиться из-за обстановки в театре? Вы, не работая в театре, слыша доводы лишь одной стороны, оцениваете эту обстановку по праву совести? Вы видите в человеке ( Каталин) мировое зло, не зная лично этого человека? Вы обвиняете человека (ЮП) в ненависти, неспособности любить, непонимании собственных произведений, не зная его лично? Вы судите ЮП по праву совести, не зная мотивы его поступков (лишь придумывая, что все это проделки Каталин), не имея достоверной и объективной информации (не с чьих-то слов, не как кто-то толкует, а СВОЕ знание ситуации) об обстановке в театре? Вы оцениваете спектакли, исходя из обстановке в театре (которую Вы знаете лишь с чьих-то слов - опять же одной стороны!)?Тогда почему Вы не пишете просто и ясно (без кокетства и красивых слов о сценографии и драматургии), что Вам спектакль не понравился, потому что режиссер и его жена - бяки?
Крендель Мил человек, здесь никто никого не судит, здесь не партсобрание и зал суда. Здесь высказывают своё мнение по поводу последних постановок, на которых есть отпечаток нездоровой атмосферы в коллективе. Этого мало? Никто не сомневается в том, что всё население делится на циников и простофиль. Вы х какой категории себя относите? ..... Дорогой друг, любите театр, идите в театр, и умрите в нём. Если сможете. Но лично я сомневаюсь в вашей истинной преданности.)
Дата, время: 30.01.10 23:24. Заголовок: Я в театр хожу смотр..
Я в театр хожу смотреть спектакли и, честно говоря, впервые встретил зрителей, которые ходят в театр, чтобы проверить благополучна ли обстановка внутри заведения, где они не работают Просто любопытно стало, что взрослые и явно неглупые люди на полном серьезе возмущаются теми или иными событиями внутри театра, не работая в нем, а лишь слушая мнение тех или иных работников театра (а вдруг мнение несколько субъективное, или - подумать страшно - слегка искаженное личными мотивами?)
Дата, время: 30.01.10 23:45. Заголовок: О как! допрос с прис..
О как! допрос с пристрастием Уважаемый Крендель, хотя впрямую Вы ко мне не обращаетесь, но обильно цитируете мои посты, я потружусь спектакли мне не не нравятся. По принципу "нравится - не нравится" вообще не высказываюсь. Я анализирую то, что вижу. ничьих доводов не слушаю. Руководствуюсь только фактами (я зануда) В Каталин мирового зла не вижу. Она напоминает мне (имею же я право на ассоциации? ) чеховскую Наташу из "Трех сестер" в доме Прозоровых (может это и лестно, быть чеховской героиней, а?) ЮП ни в чем не обвиняю (потрудитесь указать, где Вы прочли мои обвинения ЮП) театр, уважаемый Крендель, это такая интересная вещица... он имеет способность отражать на сцене то, что происходит за кулисами пишу просто и ясно, русским по белому о том, что вижу собственными глазами на сцене изгнание старых артистов не может иметь никаких нравственно оправданных мотиваций (факт ухода актеров официально подтвержден на официальном сайте театра, соответственно, я, как и всякий другой человек, имею право на собственное мнение по этому поводу и мое мнение крайне отрицательно) Вы удовлетворены?
Дата, время: 31.01.10 00:01. Заголовок: Спасибо за ответ! В..
Спасибо за ответ! Ваша ассоциация Каталин с Наташей мне очень интересна. Я ее не знаю, видел только со стороны. Поэтому еще раз все же спрошу: Вы ее знаете? Это не допрос, мне интересно: Ваша ассоциация строится на личном общении? Или на чьих-то отзывах о ней? Я тоже моментами зануда... Я ни на кого не работаю, просто пытаюсь кое-что понять (для себя) И если можно, поясните просто зритель пишет:
цитата:
театр, уважаемый Крендель, это такая интересная вещица... он имеет способность отражать на сцене то, что происходит за кулисами
А как увидеть на сцене то, что происходит за кулисами, не бывая там? Т.е. слушать отзывы работников и на этом строить свое мнение. Но отзывы (любые) всегда субъективны, это не факты, а ВИДЕНИЕ СОБЫТИЙ тем или иным человеком. Тогда Вы руководствуетесь не фактами, а мнением о фактах работников театра?
Ваша ассоциация Каталин с Наташей мне очень интересна.
Ну слава Богу. Значит, даже самым понятливым зрителям "простые" пьесы могут преподносить неожиданности. Вообще-то, уважаемый Крендель, такую любознательность когда-то проявляли те, кто интересовался вопросами типа "слушаете ли Вы Галича и передачи Би-Би-Си" тем не менее отвечаю, товарищ искусствовед о человеке никто не сумеет рассказать лучше, чем он сам (в данном случае ОНА сама) со вторым Вашим вопросом и того легче если я вижу, что в спектаклях нет декорации, то делаю простой вывод: нет художника. Если художника нет сезон-два, это можно как-то объяснить. Когда же его нет более десяти лет То это вообще-то дикость если пьесы представляют собой (будем говорить прямо) абракадабру, несмотря на то, что в театре должен быть завлит и есть в наличие пишущие актеры, способные сделать хорошую инсценировку... То я делаю простой вывод: отношения внутри театра совершенно разлажены и сотрудникам не доверяют их прямых обязанностей если пару недель назад придя на Марата, я вижу, что спектакль светят так, что меня берет страх, как бы артисты с конструкции не попадали, то я делаю вывод о том, что осветители новенькие и спектакля не знают. В середине сезона осветителей менять не принято. Объяснить смену осветительского цеха в разгар сезона можно только чьими-то... как бы помягче... капризами накладок на каждом спектале столько, что невооруженным глазом видно, что помрежи, реквизиторы и прочие сотрудники меняются как перчатки, а молодых артистов в старых спектакдях выпихивают на сцену без единой репетиции так вот главный вывод: творческий процесс имеет в ТнТ весьма странные очертания, что говорит о том, что внутри театра все совсем не хорошо для того, чтобы это понять, совершенно не обязательно заводить знакомства за кулисами, проводить опросы сотрудников и утруждать себя вынюхиванием и выслеживанием тайн мадридского двора
Дата, время: 31.01.10 10:12. Заголовок: Крендель пишет: Но ..
Крендель пишет:
цитата:
Но отзывы (любые) всегда субъективны, это не факты, а ВИДЕНИЕ СОБЫТИЙ тем или иным человеком.
Дорогой друг! Почитайте внимательно форум. Почитайте "самое актуальное", вооще "поворошите"... Столько фактов обнаружите... А то как пиявка присосались с одним и тем же... вас даже немного жаль... ну нельзя же быть таким....)
Спасибо, дорогие дамы и господа за ответы на мои вопросы. Сожалею, что надоел Вам. просто зритель пишет:
цитата:
Вообще-то, уважаемый Крендель, такую любознательность когда-то проявляли те, кто интересовался вопросами типа "слушаете ли Вы Галича и передачи Би-Би-Си"
Хотя Вам повсюду видятся стукачи (от Каталин или еще кого-то), скажу еще раз: задавая вопросы, очень хотел понять Ваш мир. Как все новое он безумно интересен. Еще раз спасибо за ответы: я понял то, что хотел понять. Самое главное, я нашел ответы на многие очень личные вопросы, которые довольно долго были для меня загадкой. За это спасибо вдвойне. Прошу извинить, что подозревал вас в зависти. Вы живете в башне из слоновой кости, в Вашем мире все идеально и совершенно. Все, что не соответствует Вашим нормам и правилам - абракадабра и чушь. Зачем завидовать? Кстати, если когда-то Вы услышите, что порядочность вообще - без преломления на ситуацию и человека - кто-то расценит как подлость и предательство, что для кого-то соблюдение норм и правил приличия не будет 100%-й добродетелью, не удивляйтесь: есть и другой мир, отличный от Вашего... Некондовый, неправильный... "...А там за каменной стеной такое солнечное лето!"
Дата, время: 31.01.10 20:55. Заголовок: Да нет, Крендель, пр..
Да нет, Крендель, просто вы спорите с людьми, (я думаю),которые как и я ,видели прежний театр, с людьми неравнодушными. Невозможно, увидев хоть раз те прошлые цельные произведения, без боли наблюдать сегодняшнее разрушение, каждый ляп, каждая фальшивая нота, каждая смена состава болезненно переживается теми, кто любит этот театр, любит его давно. И это естесственно, и нет здесь никакой башни из слоновой кости, интриг и зависти. Когда любишь по-настоящему, тогда и больно
Дата, время: 31.01.10 23:11. Заголовок: В этом плане, конечн..
В этом плане, конечно, интересно посмотреть на нынешнюю Таганку глазами современной молодёжи. Что они в ней находят? Какую нишу для них она занимает в нынешней театральной ситуации. В советское время все театры делились на две основные категории: в которые билеты продавались с нагрузкой и в которые билеты продавали в нагрузку. К последним относились Театр Пушкина, Театр Ермоловой, Театр Гоголя и т. д. Какую нишу занимает сегодня Таганка? Явно не ту нишу, которую занимала в начале 1980-х. Но, наверное, всё-таки и не ту нишу, которую занимали тогда Театр Пушкина, Театр Ермоловой, Театр Гоголя и т. д.
Джонни Джонни.... о, е... )) Это, действительно, что-то.... Для полного и бесповоротного вывиха мозгов не хватало только Новодворской и Мандельштама, который, как оказалось, очень похож на Гоголя)))) Маразм уже не просто "крепчает", он перешёл в свою заключительную стадию. Так что, други мои, скоро, очень скоро мы будем наблюдать финал этого "спектакля", этого трагического фарса... этого безумия.
Дата, время: 01.02.10 14:01. Заголовок: мне еще вот этот ска..
мне еще вот этот скачок "мысли" понравился: Что-то столь безнадежное было в этой грубой и жесткой зиме, что Любимов не стал дожидаться оттепели. Нет сил молчать и нет сил терпеть. Да, Гоголь — это Гофман.
Дата, время: 01.02.10 14:20. Заголовок: :sm64: И почему это..
И почему это люди не видят себя со стороны, как они ничтожны, смешны и лживы... Я видела ролик, где Новодворская сидит в кабинете у Любимова и видно, что им приходится "облизывать" друг друга, пустота... и говорить-то им, по сути, - О чём? Что у них общего? Это же, если вдуматься, БРЕД....
Дата, время: 01.02.10 14:25. Заголовок: Общее - активное, ма..
Общее у них - активное, маниакальное неприятие коммунистов))) До того маниакальное, что им везде мерещатся "коммуняки" И вообще, мне кажется, размещать статьи новодворской на официальном сайте театра - себя не уважать. Ну это так, мое субъективное мнение.
интересно посмотреть на нынешнюю Таганку глазами современной молодёжи. Что они в ней находят?
меня этот же вопрос мучает если молодой человек видит какой-то современный спектакль ТнТ, он может "подсесть" на этот театр, как когда-то "подсаживались" (другого слова просто не подобрать) зрители старших поколений?
Дата, время: 02.02.10 22:19. Заголовок: Новодворская уже дав..
Новодворская уже давно) А самый лучший имиджмейкер - время. За годы его долгой жизни грехи забылись, а многие даже поменяли свой полюс с отрицательного на положительный и наоборот. Свидетелей же не осталось!))
Дата, время: 04.02.10 09:33. Заголовок: Джонни А кого Вы им..
Джонни
цитата:
А кого Вы имеете в виду: его благоверную или Елену Соловьеву?)))
Кто такая Соловьева? Сегодня есть, завтра - нет. Много их (нас) там таких было )))) А madam (очень уж она напоминает мне героиню "Служанок") навсегда :)
Дата, время: 04.02.10 13:36. Заголовок: Salome пишет: У ЮП ..
Salome пишет:
цитата:
У ЮП хороший имиджмейкер
Да уж, отменный Выставить человека, поставившего Гамлета, Товарищь верь!, А зори здесь тихие, Павшие и живые Карабасом-самодуром, пекущим как блины неудобоваримые спектакли и не понятно в каких отношениях пребывавшем с "коммуняками" это надо иметь бездну способностей
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) женитьбы? 
То это вообще-то дикость 
- участник сейчас на форуме